這幾天“小蘇打餓死癌細(xì)胞”的新聞瞬間登上了各大新聞媒體的頭條，因?yàn)椴糠置襟w的報道有夸大的嫌疑，昨晚BioArt推送了一篇評論文章【癌細(xì)胞被小蘇打餓死？評浙大二院的《eLife》成果】也迅速傳播開來，但是由于標(biāo)題的不嚴(yán)謹(jǐn)性也受到了很多讀者的批評，有些批評是建設(shè)性的中肯的，我們表示歡迎，下次有類似的報道BioArt應(yīng)當(dāng)更加嚴(yán)謹(jǐn)，慎用不當(dāng)?shù)臉?biāo)題。說道浙江大學(xué)附屬二院的那項(xiàng)腫瘤治療研究成果，經(jīng)過這兩天媒體的狂轟濫炸，浙大附屬二院據(jù)說被打爆了，也有一些患者真的就開始輸“小蘇打”了。有鑒于此，今天《錢江晚報》*采訪了《eLife》論文的一作晁明教授。以下就是相關(guān)報道原文，BioArt全文引述如下：

這兩天，因?yàn)?ldquo;小蘇打餓死癌細(xì)胞”的新聞，浙江大學(xué)醫(yī)學(xué)院附屬第二醫(yī)院上上下下的都被打爆了，上至院長下至急診科，都接到了無數(shù)。

論文通訊作者胡汛教授

晁明教授

這是浙江大學(xué)腫瘤研究所胡汛教授和浙二放射介入科晁明教授團(tuán)隊(duì)近期發(fā)表在學(xué)術(shù)雜志eLife上的一項(xiàng)研究。這項(xiàng)研究中，他們在40位晚期肝癌病人身上嘗試了一種名為“TILA-TACE”的治療，有效反應(yīng)率*，初步統(tǒng)計(jì)病人的累計(jì)中位生存期已達(dá)3年半。新聞一出，瞬間在網(wǎng)絡(luò)上引起熱議，有人捧，有人噴，而癌癥患者視為救命稻草，有患者直接從四川飛到了杭州。這個局面，是兩位教授不曾料到的。研究結(jié)論是真實(shí)的，但這樣的表述“太夸張了”。今天，本報記者再次采訪了兩位教授，對于網(wǎng)友們關(guān)心的幾個關(guān)鍵問題，以及網(wǎng)絡(luò)上的爭論，做出了解釋和回應(yīng)。

問：eLife 是個什么樣的學(xué)術(shù)雜志？

胡汛：eLife 是非常好的科研雜志，相對比較新，wikipedia（維基百科）上有關(guān)于這個雜志的介紹，它的啟動資金，由美國的斯頓醫(yī)學(xué)研究中心，德國的Max Plank Society（馬克斯·普朗克學(xué)會）、英國的 Welcome Trust（惠康基金會）共同資助創(chuàng)立，為非營利性雜志。總編是諾貝爾生物學(xué)獎得主、伯克利大學(xué)生物學(xué)家Randy Schekma，據(jù)我所知，它的20個資深編委中，有10個是美國科學(xué)院的院士。

問：對這個研究，業(yè)內(nèi)對你們有什么評價？

晁明：說實(shí)話，文章發(fā)表之后，我自己還沒有好好看看。

胡汛：這篇文章是8月2日發(fā)表的，與文章同時上線的還有一份編委決定錄用的信（Decision Letter），雜志的編輯，美國賓夕法尼亞大學(xué)的專家給這篇文章，寫了一段介紹，你們可以看一看。

eLife雜志上的文章

問：小蘇打是如何治療癌癥的？喝小蘇打可以治療癌癥嗎？

晁明：喝堿性水確實(shí)有益健康，這是*的常識。好的礦泉水，一定是偏堿性的。但是，堿性水是否有抗癌的作用？這個沒有研究。口服堿性水，是否能抗癌？我也不清楚。國外確實(shí)有個報道案例，一個腎癌患者，不能手術(shù)、放化療，醫(yī)生推薦他喝蘇打水。但這是個別案例，不代表嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)，是否是小蘇打起了作用，不知道。我們的研究中，采用的治療方法是直接針對滋養(yǎng)腫瘤的血管，向瘤體注射碳酸氫鈉(小蘇打)，而不是喝小蘇打。我們始終認(rèn)為，這只是一個初步的研究，真正的科學(xué)需要反復(fù)驗(yàn)證。很多人給我打，*個問“是不是真的？我可以斬釘截鐵的說，我們的研究是真實(shí)的。

問：小蘇打治療癌癥，除了肝癌，對哪些惡性腫瘤有效？

晁明：本研究中有非常嚴(yán)格的定義，針對原發(fā)性的肝細(xì)胞肝癌患者。其他腫瘤，還需要進(jìn)一步研究。但是胡教授團(tuán)隊(duì)發(fā)現(xiàn)的原理，對很多實(shí)體腫瘤有共性，具體如何治療，需要進(jìn)步一探索，比如腫瘤的部位、血供條件、能否進(jìn)行栓塞等等。比如，腫瘤長在腦部，栓塞的時候很難避免正常組織不受損傷；再比如，肌肉部位的腫瘤，栓塞必須很仔細(xì)，否則會造成肌肉壞死。我們的研究，在原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌患者身上，報告了這么一個現(xiàn)象，轉(zhuǎn)移和復(fù)發(fā)的肝癌不在本研究范圍之內(nèi)，也希望今后有更多的學(xué)者參與到這個研究中來。

問：所有的肝癌患者，都可以嘗試這種新的治療方法嗎？

晁明：首先希望公眾明白一個事實(shí)：腫瘤是一個全身性疾病，需要綜合治療。即使在我們的研究中，也需要其他科室的配合，比如放療，肝癌很容易侵犯大血管，治療癌栓就需要做放療。所以，這不是我們個人的成功，后面還有很多團(tuán)隊(duì)的努力。TIlA-TACE目前針對原發(fā)性肝細(xì)胞肝癌的終末期患者，我們還沒有突破。從醫(yī)學(xué)角度來說，腫塊大于3公分，就算中期；有脈管侵犯或肝外轉(zhuǎn)移，就屬于晚期。大量腹水、黃疸，這些屬于本項(xiàng)治療的禁忌。

問：這個治療，什么時候可以大規(guī)模的推廣？

晁明：今年6月份，我和胡教授參加的亞太心血管年會上，已經(jīng)介紹了這個方法；今年5月，我們主辦的一個創(chuàng)新高峰論壇上，也介紹過，這其實(shí)就是推廣，其他醫(yī)療機(jī)構(gòu)如果感興趣，有能力，也可以開展這種治療。但是，就我們的研究來說，后續(xù)還需要大樣本的隨機(jī)對照研究。至于，什么時候才能成為一種成熟的、常規(guī)的治療項(xiàng)目，結(jié)果是自然流淌出來的，我們不追求速度。

問：有效反應(yīng)率*，是什么意思？

晁明：醫(yī)學(xué)有非常專業(yè)用語，向老百姓通俗的解釋，可能會引起誤解。簡單說，就是腫瘤對這項(xiàng)治療有反應(yīng)，如果沒反應(yīng)，就是無效。其次，反應(yīng)到什么程度，才算有效？這方面，有很多標(biāo)準(zhǔn)。比如RECIST標(biāo)準(zhǔn)，這個標(biāo)準(zhǔn)主要針對放化療的效果，治療后腫瘤縮小50%認(rèn)為有效。另外還有EASL標(biāo)準(zhǔn)，也是本研究中采用的標(biāo)準(zhǔn)。栓塞治療，肝癌的縮小需要經(jīng)過很長時間，EASL標(biāo)準(zhǔn)主要看壞死率，壞死了多少，壞死50%以上認(rèn)為是有效。在我們的研究中，40例病人有效反應(yīng)率*，這個數(shù)字是真實(shí)的。后來又做了上百例，當(dāng)然也有無效的，但總的有效率在90%以上。

問：40人的研究，樣本量是不是太小，無法說明問題？

胡汛：臨床研究，有大樣本研究、小樣本研究，我們這次是一個小樣本、單中心的研究。我們開展的研究是探索性的研究（Pilot Study），前沿性的研究。我們只是性的作用，向大家報告了這么一種現(xiàn)象。晁明：臨床研究，有很嚴(yán)格的入組標(biāo)準(zhǔn)、排除標(biāo)準(zhǔn)。與真實(shí)的治療場景肯定不一樣。

問：十幾塊錢的小蘇打可以“餓死”癌細(xì)胞，是否意味著將來的治療費(fèi)用可以大大降低？

晁明：提高療效減少了重復(fù)治療的次數(shù)，總體的醫(yī)療費(fèi)用一定會得到降低。比較大的肝癌腫瘤，可能會需要很多輪次的cTACE，但這個療法提高了治療的有效性，可以減少治療次數(shù)，從而減少總體治療費(fèi)用。小蘇打是一種非常便宜的藥物，并沒有增加原來基礎(chǔ)cTACE的費(fèi)用根據(jù)初步研究結(jié)果，反映出來的腫瘤殘留率相對治療效果提高80%

胡汛：根據(jù)腫瘤殘留率來講，在這個研究中，單次治療后TILA-TACE組腫瘤平均殘留百分率是cTACE組的腫瘤平均殘留百分率的1/6，用腫瘤平均殘留百分率反映出來的相對治療效果提高了80%。

問：TILA-TACE是一個全新的治療，還是在原有治療手段上的改良？怎么評價小蘇打的作用，是否真像有些人說的那樣，只不過一點(diǎn)佐料？

晁明：動脈插管化療栓塞術(shù)是上世紀(jì)70年代，由日本學(xué)者提出的，一直沿用至今，確實(shí)有療效。但這個治療有一個瓶頸，療效不高。所以我們兩人一直在探討，如何能提高療效。于是，有了TILA-TACE。胡教授2012年發(fā)表的研究，是腫瘤治療思路的創(chuàng)新，是機(jī)制的創(chuàng)新。所以TILA-TACE 是有科學(xué)背景的，不是改良，是創(chuàng)新，是中國學(xué)者提出來的一種新的治療思路。

胡汛：我們的研究中，有兩個發(fā)現(xiàn)是創(chuàng)新的：

第1， 乳酸陰離子和氫離子的協(xié)同作用，使得腫瘤細(xì)胞在葡萄糖很少時非常節(jié)約地利用葡萄糖，在沒有葡萄糖進(jìn)入的情況下進(jìn)入“休眠”狀態(tài)，當(dāng)有葡萄糖供應(yīng)時即可恢復(fù)生長。提出了乳酸根和氫離子在腫瘤細(xì)胞耐受葡萄糖剝奪中的重要做用，發(fā)表在2012年的Journal of Pathology。

第2， 乳酸解離成乳酸陰離子和氫離子，它們改變了腫瘤細(xì)胞的代謝模式，讓它從非常浪費(fèi)變成非常節(jié)約，提出了腫瘤細(xì)胞的雙重代謝模式，發(fā)表在2014年的Scientific Reports雜志上和2016年的Oncotarget雜志上。

在我們之前，日本研究人員發(fā)現(xiàn)，人體的正常血液中，糖的含量是6mmol/L，但腫瘤中如胃癌只有0.1 mmol/L；另外一個研究中，科研人員發(fā)現(xiàn)，腫瘤中存在間歇性或者持續(xù)性的葡萄糖缺乏。為什么這樣的情況下，腫瘤還能活？我們的研究可以來解釋它。但是，可能離真正的證明，還有一段路。我們在小鼠身上的實(shí)驗(yàn)證明，在腫瘤旁注射碳酸氫鈉之后，可以觀察到腫瘤的大面積壞死，符合我們在實(shí)驗(yàn)室的發(fā)現(xiàn)。雖然TILA-TACE是在TACE基礎(chǔ)上的一個治療，但小蘇打的作用，是非常關(guān)鍵的，而不是調(diào)節(jié)口味的佐料。

問：這個治療，有沒有什么副作用？

晁明：從我們的研究來看，副作用不大，*可以耐受，因?yàn)槭蔷植康幕煟h(yuǎn)小于全身化療的副作用。

問：接下來有什么研究計(jì)劃？

晁明：目前，我們正在對所有經(jīng)過這項(xiàng)治療的病人的情況，做一個統(tǒng)計(jì)。eLife也希望我們報告后續(xù)的研究進(jìn)展。另外，我們還在做一個工作，看看不使用化療藥物，能否取得同樣的治療效果。這項(xiàng)研究中，病人都是接受化療的。如果可以（不用化療），對病人來說，就可以大大減輕痛苦和醫(yī)療費(fèi)用。

問：對網(wǎng)絡(luò)上的關(guān)注、爭論，你們是怎么看的？

晁明：對于科學(xué)問題，民主和自由的爭鳴是十分必要和正常的。重要的是，用嚴(yán)謹(jǐn)?shù)难芯亢蛯?shí)踐去證明，去推動科學(xué)技術(shù)進(jìn)步。我的愿望是，從科學(xué)的角度，得到更多的驗(yàn)證，在自然規(guī)律和真理面前，我們都只是螞蟻，真理才是巨人。

胡汛：我們的研究（包括基礎(chǔ)研究和臨床轉(zhuǎn)化）主要代表了一個治療腫瘤的新的思路，有理論上的意義。肝細(xì)胞肝癌是檢驗(yàn)這個思路的的模型。確實(shí)，我們突破了大肝癌療效差的瓶頸。這是一個進(jìn)步，但離*目標(biāo)還很遠(yuǎn)，因此需要我們這一代人乃至下一代人堅(jiān)持不懈的努力。接下來，作為我，希望有個安靜的環(huán)境，回到實(shí)驗(yàn)室腳踏實(shí)地地做研究。我是一個基礎(chǔ)研究工作者，接到很多和來詢問，詢問的都是臨床問題，而臨床治療，我是外行，希望大家能理解。